«Европа собралась с нами всерьез воевать»: политолог Минченко — о вероятности «большой войны». Интервью ЕАН

Кто бы ни победил на президентских выборах в США, России стоит готовиться к «большой войне», считает Евгений Минченко, президент Российской ассоциации по связям с общественностью, директор Центра исследований политических элит Института международных исследований МГИМО, президент коммуникационного холдинга «Минченко консалтинг» – в эксклюзивном интервью «Европейско-Азиатским Новостям».

- Евгений Николаевич, вы хорошо известны в нашей стране как специалист, серьезно изучающий политическую элиту США, американские избирательные процессы. Скажите, то, что сейчас происходит в ходе выборной кампании президента – снятие с гонки действующего главы государства Джо Байдена, покушение на его главного оппонента Дональда Трампа, – это что-то из ряда вон выходящее или же такой накал страстей нормален для избирательных кампаний в США?

- Думаю, что ничего нового для США не происходит. Богатый опыт политических убийств там имеется – за историю этой страны было убито четыре действующих президента, убивали и кандидатов. Покушение на Теодора Рузвельта в 1912 году, когда он решил вернуться в Белый дом, – практически зеркальная недавним событиям история. И поведение жертвы покушения было очень похожее – Рузвельт после выстрелов еще 90 минут выступал и лишь затем обратился за медицинской помощью. А пулю из его тела так и не извлекли, он до самой смерти с ней в груди и прожил.

Так что то, что происходит сейчас на выборах президента США, – вполне себе в духе местных политических традиций.

Другое дело, что такого уровня поляризации общества не было довольно давно. Пожалуй, что со времен Авраама Линкольна (годы президентства – 1861-65 – прим ЕАН), когда страна была расколота пополам и в США шла Гражданская война. 

И то, что о возможности новой Гражданской войны рассуждают обе стороны нынешнего противостояния да и Голливуд не остался в стороне от предсказаний, выпустив фильм Civil War («Гражданская война» - прим. ЕАН), который в нашем прокате почему-то переименовали в «Падение империи», говорит о многом. 

При этом с обеих сторон растет ожесточение, все чаще появляются попытки вывести своих оппонентов за рамки – мол, с другой стороны какие-то нелюди, находящиеся вне морали. И это очень показательная история. 

- Новая гражданская война действительно возможна в США?

- Да, конечно. Я уверен в том, что ее вероятность не нулевая.

- Страшновато как-то. Все-таки недавний мировой гегемон с ядерным оружием...

- Да. Но вообще-то в некотором роде гражданская война в США уже началась. Вспомните, что еще 5 лет назад устраивало движение Black lives matter (BLM), затем ответные действия трампистов – захват Капитолия... И это только разминка по большому счету. Люди радикализуются, молодые берут в руки снайперские винтовки... Это, конечно, показатель и того, насколько радикальна пропаганда противостояния с обеих сторон, прежде всего, конечно, со стороны Демократической партии.

- Как вы считаете, Джо Байден сам снялся с выборов или все-таки его «сняли»?

- Предполагаю, что ему достаточно четко сказали, что либо он снимется с гонки сам, либо в итоге будет применена 25-я поправка к Конституции США (определяет порядок осуществления полномочий президента при досрочном прекращении, касается в том числе наследования президентских полномочий и инвалидности – прим. ЕАН.) и тогда его снимут не только с выборов, но и с поста главы государства.

- И он в том числе лишится возможности помиловать своего сына Байдена, который находится под уголовным преследованием...

- И это тоже. Его с осени прошлого года, насколько я понимаю, уговаривали не баллотироваться. В январе 2024 года был забавный момент, когда выпустили экспертный опрос, где Байдена поместили в число 15 лучших президентов США, и показали ему. Мол, ты уже великий президент, наследие оставил, ответил Путину, сплотил НАТО, пережил коронавирус, удержал экономику и вообще круче Рональда Рейгана.

Но это возымело обратный эффект: «Раз я великий президент, надо оставаться». В итоге пришлось от грубой лести переходить к фактически прямым угрозам.

- Как бы вы оценили замену Джо Байдену? Это ведь будет Камала Харрис, нынешний вице-президент?

- Да, скорее всего, будет именно она. Ее кандидатуру уже поддержал и сам Джо Байден, и чета Клинтонов (экс-президент США Билл Клинтон и его жена, экс-госсекретарь и кандидат в президенты Хиллари Клинтон – прим. ЕАН).

Кроме того, эту перестановку хоть как-то можно объяснить тем 14 млн избирателей, которые на праймериз Демпартии голосовали не просто за Байдена в качестве кандидата на выборах, но за пару Байден-Харрис. Харрис – действующий вице-президент. И сейчас взять и выкинуть ее из гонки было бы весьма странно даже для нынешних демократов.

Да и серьезных альтернатив Камале Харрис у демократов, по сути, практически нет. Например, супруга экс-президента Барака Обамы Мишель категорически не хочет идти в политику...

- А у нее были бы шансы?

- Шансы были бы. Но этим же надо всерьез и долго заниматься. Как пишет мой друг и коллега Сергей Толмачев в своей книге «10 шагов по вертикали», сначала надо стать признанным профессионалом в своей сфере, затем взять на себя общественную нагрузку...

- Этого-то у бывшей первой леди США наверняка хватало.

- Не скажите. Если та же Хиллари Клинтон, будучи первой леди, активно занималась такими серьезными вещами, как реформа здравоохранения, у нее там была целая комиссия, то у Мишель Обамы ничего близкого нет. Да, она выпустила две книжки мемуаров, ездила в турне...

Но я доверяю в этом смысле Дэвиду Аксельроду, который не просто является другом этой семьи, но и руководил обеими президентскими избирательными кампаниями Барака Обамы. Он знал, о чем говорил, когда утверждал, что ну просто не любит Мишель Обама политику, ей категорически не нравится вот это вот все.

Притом, что тестирования ее кандидатуры начались достаточно давно, первые фокус-группы были проведены еще в 2014 году. И результаты говорили о том, что у нее была узнаваемость, она обладает обаянием. Но в то время были и две серьезные проблемы – полное отсутствие какого-либо серьезного управленческого опыта и высокий на тот момент антирейтинг ее мужа, Барака Обамы. Впрочем, сейчас по нему даже есть какая-то ностальгия.

- Так что же получается, Дональду Трампу можно уже сейчас праздновать победу? Или?..

- Общество в США крайне полязировано. Вероятно, что исход выборов президента решат несколько сотен тысяч голосов в нескольких, буквально в трех-пяти штатах.

- То есть будет голосование референдумного типа – либо «за», либо «против» Трампа?

- Не совсем так. По Камале Харрис – ее будут показывать как молодую (ей сейчас 59 лет – прим. ЕАН), в отличие от Трампа (78 лет – прим. ЕАН), как законопослушную, в отличие от осужденного Трампа...

- Она ведь в свое время работала в качестве генерального прокурора штата Калифорния?

- И к ней по этому периоду ее карьеры довольно много вопросов. Во-первых, чрезмерная жестокость по отношению к представителям нацменьшинств. Харрис обвиняли в том, что у нее якобы была сделка с руководством тюрем, по которой она якобы фактически поставляла максимум заключенных, чтобы обеспечить тюрьмы дешевой рабочей силой. Плюс старт ее карьеры, когда шла молва, что Уилли Браун, председатель калифорнийского парламента - Ассамблеи, тащил ее наверх не только по деловым качествам...

Харрис – очень типичный современный западный политик, в том числе по тому, что она соответствует одному из сформировавшихся цензов этой когорты – у нее нет своих собственных детей, только дети ее мужа от первого брака. Такая вот эгоистичная бездетная карьеристка – прямо этакий «золотой стандарт».

- Немного жутковато. Ведь в руках у президента США ядерная кнопка. А тут вопросы к компетентности...

- Во-первых, действительно, проблемы с компетентностью. Беда с обаянием и личной харизмой. Она находится в классическом архетипе Шута, есть много мемов по поводу ее специфичного смеха. Говорят, что политконсультанты каждый раз просят ее и советуют ей ни в коем случае не смеяться.

Плюс она достаточно радикальна – куда более, чем Джо Байден. Она радикально настроена против Израиля и за Палестину, и даже когда премьер-министр Израиля Нетаньяху прибыл с визитом в США, она демонстративно отказалась присутствовать на его выступлении в Конгрессе.

- Но шансы у Харрис есть.

- Да. И вот как бы я сейчас действовал на месте политтехнологов Демократической партии США.

Во-первых, «доломал» бы Байдена и заставил бы его уйти в отставку. Например, где-то в сентябре-октябре. Тогда Камала Харрис станет действующим главой государства и пойдет на выборы уже в этом статусе. А ее кандидат в вице-президенты становится действующим вице-президентом.

Мой коллега, директор института международных исследований МГИМО Максим Сучков предложил, на мой взгляд, гениальную схему, а именно – женскую пару «президент – вице-президент» Камала Харрис – Гретхен Уитмер (нынешняя губернатор штата Мичиган – прим. ЕАН).

Гретхен Уитмер – жесткая, боевитая, но традиционная (замужем и с детьми), к тому же она губернатор в Мичигане – так называемом спорном штате, где борьба между республиканцами и демократами всегда была острой. Кроме того, у нее есть героическая история, как на нее готовили покушение с похищением (в 2020 году​ была арестована​ ​группа из ​​​​13 человек,​ ​связанных с ​​​нелегальным​ ополчением из Мичигана​ ​Wolverine Watchmen, которая была обвинена в заговоре с целью похищения Уитмер и насильственного свержения правительства штата – прим. ЕАН).

Ну вот и пара – темнокожая и индианка по своим корням Харрис (кстати, она, как и говорили про Барака Обаму, потомок не рабов, но рабовладельцев) и боевитая, жесткая Уитмер с немецкими корнями (как и Трамп). А если не Уитмер, то, например, Джош Шапиро, губернатор Пенсильвании, еще одного «колеблющегося» штата.

И вот представьте – где-то за месяц до даты выборов, перед началом почтового голосования (оно, в зависимости от законодательства конкретного штата, может начаться раньше, чем очное голосование на участках – прим. ЕАН), Камала Харрис становится президентом. Ну и – «Впервые в истории президентом США стала женщина, да еще и темнокожая! Это величайшее достижение американской демократии! Давайте не упустим наш шанс и сохраним это достижение»...

- По сути – жесткий перехват новостной повестки и увод в позитив?

- Да. Мне кажется, это могло бы дать какой-то результат. Если Харрис заранее заготовит какие-то сильные популистские президентские решения для «колеблющихся» штатов, плюс если ее удастся чуть сдвинуть из Шута в Воина... А дальше прямо-таки напрашивается необходимость «маленькой победоносной войны».

- Украина?

- Да, действительно радикальное обострение на украинском фронте. Мол, Байден сдерживал военную помощь, а вот Харрис помогает «по полной». Другое дело, что на саму подготовку такого шага нужен временной лаг. Но подготовиться к нему можно и при «живом» еще Байдене, а легитимизировать – при Камале.

Вариант – Иран. Но тут вероятность меньше, учитывая антиизраильский настрой Харрис.

Резюмируя – у Камалы Харрис есть шансы.

- А что Дональд Трамп?

- У команды Трампа три основные технологические составляющие его кампании.

Первая – образ. От Шута – к Воину-Бунтарю, а теперь – к Герою. Причем к Герою, которого «поцеловал» Господь Бог, чья рука отвела от него пулю киллера. Что много значит для консервативной, религиозной части страны. Трамп пытается двигаться в образе Героя, которого на пути к добру и справедливости не остановит ничего – ни пули, ни уголовное преследование и судебные иски, ни клевета в СМИ и соцсетях.

Вторая – это сделки с элитами. На самом деле относительная неудачность первого пребывания Трампа на посту президента была связана с тем, что он слишком со многими «побил горшки», разругался. Разругался с силовиками, с хайтеком... Плюс была проблема с командой и ее качеством.

Сейчас он пытается быть гораздо аккуратнее. Плюс его команда ведет масштабнейший кастинг людей, которые займут несколько десятков тысяч государственных должностей. «Проект-2025». У Трампа была огромная проблема с фактическим саботажем его действий и решений со стороны госаппарата, и сейчас он планирует масштабные чистки.

- Может, именно это одна из причин покушения на Трампа?

- Да, вполне возможно. Хотя наверняка мы этого не знаем.

Если продолжить о сделках с элитами, то можно говорить о Питере Тиле – калифорнийском хайтек-бизнесмене немецкого происхождения (основатель платежной системы PayPal – прим. ЕАН), открытом гее, между прочим. Джей Ди Вэнс (сенатор от штата Огайо – прим. ЕАН), которого Трамп выбрал себе в качестве кандидата в вице-президенты, – это человек Питера Тиля.

И позиция Вэнса, помимо, собственно электоральных задач – парень из рабочего класса, ветеран корпуса Морской пехоты США, создатель успешного бизнеса, сделавший карьеру в политике, да еще и написавший бестселлер, что очень близко для штатов «ржавого пояса» США, - это еще и связка с высокотехнологичным цифровым сектором.

Это довольно необычно выглядит. Ведь традиционно американский хайтек-бизнес был ближе к демократам и поддерживал их. А теперь кроме Тиля еще и Илон Маск, выкупивший соцсеть X (бывший Twitter, заблокирована в РФ – прим. ЕАН) и финансирующий кампанию Трампа.

Ну и третья составляющая. Та, которая стоила Трампу президентского кресла в 2020-м, – это невнимание и даже игнорирование процедур дистанционного и почтового голосования. Сейчас у республиканцев есть своя большая программа по его организации, мобилизации своих сторонников и контролю по недопущению махинаций со стороны оппонентов. 

По большому счету, все, что надо Трампу, – придерживаться этих трех составляющих.

- В России достаточно распространена точка зрения, что нам-то по большому счету все равно, кто победит на выборах президента США. Поскольку ни от кого из кандидатов ничего хорошего ждать не приходиться. А на деле – есть ли нам разница между Трампом и Харрис?

- Есть разница, конечно. В целом то, что это будет не Байден, – уже хорошо. Потому что у семьи Байдена неприкрытые личные финансовые интересы на Украине.

А у Трампа их там нет. Трамп, думаю, как и положено бизнесмену, сначала попытается расторговаться, заключить сделку. Да, с позиции силы, но все-таки.

У его команды есть программное выступление по этому поводу – статья бывшего советника Трампа по национальной безопасности Роберта О’Брайена. Там говорится о поддержке вооружениями Украины за счет стран ЕС, создании мощного контингента НАТО из европейских стран в Польше на границе с Украиной и манипуляциях российским руководством через создание неопределенности и призывы к прямым мирным переговорам.

К тому же Трамп не раз публично заявлял, что в случае своего избрания договорится с Путиным еще до своего вступления в должность.

- А если не получится у него договориться с Владимиром Путиным, тем более – с позиции силы? Что тогда? Нас ждет война?

- Да. Я думаю, что вероятность «большой» войны не нулевая. Другое дело, что, как мне видится, скорее, страны Европы собрались с нами всерьез воевать. И те военные и промышленные приготовления, которые у них происходят, говорят о перспективе такого столкновения уже в ближайшие пять-семь лет. И это, конечно же, проблема.

Что же до Камалы Харрис, то думаю, что она просто может сорваться в какую-то глупую авантюру. Что ничуть не лучше.